- 21 января 2019 г. в Международном медиа-клубе Импрессум прошла первая в наступившем году публичная встреча с известным политологом, публицистом, главным редактором немецкого интернет-журнала World Economy, журналистом и писателем Александром Сосновским.
Ни сильный мороз, ни метель, ни гололед не повлияли на количество заинтересованной публики: в зале не было ни одного свободного места, в гардеробе не хватило вешалок для шуб и курток.
Встречу открыл главный редактор газеты «Комсомольская правда» в Северной Европе» и соучредитель клуба «Импрессум» Игорь Тетерин. Представив гостя, он выразил надежду, что в холодную погоду собравшимся в зале удастся согреться, так как атмосфера встречи будет теплой, а обсуждаемые темы – горячими. По его словам, большинство из тех, кто сидел в зале, застало еще Советский Союз, а вот теперь мы живем в Европейском Союзе и хотим, чтобы ЕС сохранил свое единство, и во входящих в него странах было поменьше проблем, о которых как раз и будем говорить сегодня.
Представив гостя, Игорь Тетерин сообщил, что вопросов еще до приезда Александра Сосновского поступило много, нас ожидает интересная дискуссия. Собравшиеся в зале люди могут адресовать свои вопросы записками или смс-сообщениями. Призом для авторов лучших вопросов станет книга «Выходные данные», которая вышла в свет в конце 2018 года и подводит итоги 10 летней деятельности клуба «Импрессум».
После этого Александр Сосновский, предложивший называть его просто Сашей, взошел на кафедру и начал выступление с шутливого рассказа о том, что он давно связан с Эстонией. Несколько лет назад был он приглашен в Гамбург на встречу с предпринимателями Германии, которые хотели создать представительство в Эстонии, и в одном из конкурсов выиграл интересный приз – вязаные колготки. «Я, конечно, мог бы прийти на встречу в них, но решил, что вы меня неправильно поймете», – добавил Александр Викторович под дружный хохот зала. А затем речь пошла о вещах серьезных.
Вкратце гость изложил свою биографию: он родился и вырос в Киеве, потом долгое время жил и работал в Краснодаре. С приходом Горбачева и началом перестройки, которая постепенно трансформировалась в ельцинский хаос «лихих девяностых», все изменилось, и Сосновский с женой, дочкой и собачкой переехал в Германию. Сменил немало видов деятельности. Участвовал в команде международных игр КВН, сотрудничал с Александром Масляковым, создал команду КВН в Германии, с которой объездил полмира. Эти занятия привели к работе на телевидении. Работал собкором программы «Время» в Германии и газеты «Московские новости», сотрудничал с журналом «Огонек», а также немецкими СМИ. В 2014 году возглавил интернет-журнал World Economy («Мировая экономика») на немецком языке.
Прежде чем начать обсуждение самых горячих проблемы сегодняшнего Евросоюза, Александр Сосновский сделал небольшое пояснение. Путь к той Европе, которую мы сейчас знаем, по его словам, начинался в 1916 г. с подписанием в Версале договора о капитуляции Германии, разделения Германии и Австро-Венгрии.
– Не углубляясь в исторические корни, можно сказать, что сейчас мы живем в той Германии, которая во многом впитала в себя англо-саксонскую идею, – продолжил он. – Идея объединения Европы начиналась как экономическое, а не политическое формирование. В 1946 г. премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль на своем знаменитом выступлении в Цюрихе первым сказал: «Мы должны жить в объединенной Европе». Когда же в 1950 г. было создано Европейское объединение угля и стали, Великобритания туда не вступила.
Что касается меня лично, то мои ощущения от Евросоюза, с одной стороны, очень положительные. Я тридцать лет живу в Германии, люблю эту страну, ощущаю ее своей. Думаю, что Германия с объединением Европы выиграла, и я как ее гражданин тоже. Я себя чувствую в Европе как дома. С другой стороны, в последнее время у меня стали возникать вопросы: а туда ли движется европейское сообщество? Эти вопросы вы наверняка себе тоже задаете. Как далеко может идти Европа, если бюрократическая надстройка практически подмяла под себя все суверенные органы управления? Насколько может Европа расширяться?
По словам гостя, бесконечное расширение Евросоюза, с предлагаемым включением в него стран, культура которых далека от европейской (например, Албании или Грузии), вызывает у него тревогу и недоумение. Европейское сообщество достигло момента, при котором оно не способно правильно прогнозировать свои дальнейшие шаги.
После чего Александр Сосновский обратился к публике с вопросом, много ли в Эстонии мигрантов. Получив ответ журналиста Вячеслава Иванова, что «мы тут все мигранты», продолжил:
– Проблема, конечно, не в количестве мигрантов, а в их качестве. Я и сам мигрант. В 90-е гг. в Германию приехало большое количество людей из бывшего СССР, я одним из первых проводил социологические исследования на эту тему. Сегодня русскоговорящих людей в Германии около 4 млн. человек, это и русские, и евреи, и немцы, все они считают себя по духу русскими. 90 процентов из них имеют высшее образование, высокую профессиональную квалификацию и сложившуюся систему взглядов, в том числе религиозных. Эти люди нашли работу, открыли свои предприятия и полностью адаптировались в стране.
Другая картина – с мигрантами из из беднейших стран Азии и Африки, которых благодаря политике канцлера ФРГ Ангелы Меркель в страну приехало минимум полутора миллиона. Эти люди не имеют вообще никакого образования (исключением являются сирийцы, но их меньшинство), они далеки от европейской культуры, у них иная религиозная основа, среди них много мусульман с очень жестким внутренним стержнем, их не волнует, по каким законам живет страна, в которую они приехали. Немецкие спецслужбы недавно опубликовали данные, согласно которым в стране находится порядка 6 тысяч возможных радикальных исламистов. Александр Сосновский считает эту цифру заниженной, но и без того она впечатляет. Эти люди приезжают либо с фальшивыми документами, либо вообще без документов. Их принимают с семьями: немецкое законодательство устроено так, что человека, приехавшего с семьей, нельзя выслать туда, где его могут казнить или посадить в тюрьму, если тот заявляет: «Вот, у меня фальшивые документы, со мной жена и дети, а вот еще две жены…»
По словам гостя, при всём его уважении к Ангеле Меркель как сильному и здравомыслящему политику, ей не удастся уйти с политической арены героем.
Гость коснулся также вопроса выхода Великобритании из Евросоюза. «Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Европе и Терезе Мэй», – в шутливом тоне произнес он. После чего серьезно заявил, что Германия теперь едва ли позволит Лондону остаться, даже если британцы захотят провести новый референдум. И хотя в принципе это позволяет европейское законодательство, но затягивание процесса выхода Британии из ЕС повлечет для Германии потери. Что касается России, то она так же заинтересована иметь в лице объединенной Европы сильного соседа.
В дискуссионной части встречи первый вопрос задала Анна Вальдимарсдоттир, гостья из Рейкьявика, редактор сайта «Наши в Исландии»:
– Есть мнение, что принятый недавно пакт о миграции откроет пути для бесконтрольного заселения Европы, что это троянский конь, который угрожает европейской цивилизации. Как в Германии относятся к этому? Кому это нужно и почему так происходит?
– Вы задали римский вопрос, – заметил гость, – итак, пакт о миграции был подписан в Марокко в декабре прошлого года. Россия, к моему большому удивлению, его подписала, а некоторые страны Европы, например, Австрия – нет. Это очень серьезная проблема для будущего Европы, и не только ее. Возможность полного изменения Европы при применении этого пакта становится очень реальной. Но давайте коснемся существа вопроса.
В 2009 г. в Брюсселе был представлен некий проект, в котором подробно объяснялось, почему люди из стран Африки и Азии должны переселяться в Европу. Там есть абсолютно нереальные, сумасшедшие цифры. Согласно этому плану, нужно переселить в Европу из этих стран порядка полутора миллиардов человек. При этом там расписано, сколько какая страна должна принять. Эта идея тогда не была принята, но если предположить, что это правда, а не какие-то фантасмагорические идеи, считается, что Германия может принять 188 миллионов человек, Швеция – 240 миллионов.
По словам гостя, существует опасность того, что переселившиеся в Европу мигранты в результате своей неудовлетворенности начнут двигаться на восток, что создаст угрозу уже для стран Восточной Европы, включая Россию. «Я бы на месте россиян миграционный пакт не подписывал, но я не член правительства», – заключил он.
На вопрос, поступивший из зала в виде записки, что думает гость о решении демографической проблемы посредством приема беженцев, Александр Сосновский ответил, что, конечно, улучшить демографическую ситуацию можно (хотя он никогда не замечал у немцев неудач в этом деле), но позитивный результат придет не раньше, чем через 30-40 лет: людей ведь надо ещё воспитывать, а те люди, которые сейчас в Германию приезжают, не собираются работать, они будут сидеть на пособии, и чтобы количество трудоспособного населения увеличилось, должно смениться одно-два поколения. А сейчас на каждого пенсионера приходится уже менее одного работающего жителя страны: население Германии стареет.
Вячеслав Иванов спросил, существует ли сегодня в Германии опасность появления фигуры типа Адольфа Гитлера.
Ответ Александра Сосновского был основан на личном опыте и тем особенно ценен:
– Я очень много занимаюсь проблемой нацизма и могу сказать: немцы не допустят появления второго Гитлера. Та прививка, котрую они получили, очень сильна. Я много общаюсь с немцами, играю в футбол в одном клубе с известными и авторитетными людьми, где являюсь единственным русским, читаю лекции офицерам Бундесвера, причем представителям их элиты: все эти люди далеки от представления о том, что нацизм – это хорошо.
Разумеется, в Германии (как, увы, и в Эстонии) есть представители молодежи, для которых СС – это некая романтика: красивая форма, знаки, клубы, общение. Но по немецкому законодательству это все преступление, уголовным преступлением является даже просто хранение нацистской литературы. С книгой «Майн Кампф» пересекать границу Германии нельзя.
Гость поведал также историю о том, как его соотечественники, украинские военные, недавно приехали в Германию на реабилитацию. Один из этих ребят вроде как в шутку поприветствовал немцев с трапа самолета: «Зиг хайль!». Выходка была зафиксирована на видео, многие были шокированы. Однако в Германии такие законы, что украинцев немцы наказать не могут.
Еще одна история, рассказанная Александром Сосновским, связана с Катрин Гиммлер, внучатой племянницей того самого Генриха Гиммлера, рейхсфюрера СС. Повзрослев, девушка решила разобраться, что же в самом деле представлял собой ее родственник, и стала изучать архивы. Однажды она встретила в библиотеке юношу, который тоже там рылся, и тоже изучал биографию Гиммлера. В процессе посещения архивов молодые люди подружились, полюбили друг друга и решили пожениться. И тут выяснилось что молодой человек – еврей, его дед погиб в Германии в лагере смерти во время холокоста. Тем не менее он повез невесту в Израиль знакомиться с друзьями и со своей еврейской бабушкой. Катрин представилась, не скрывая своей фамилии. Родня приняла ее хорошо. И потомки палача и жертвы поженились, и у них родился ребенок. Катрин поняла, что не отвечает за своего родственника, и это нормально, не надо ни проклинать, ни возрождать его дело.
– Молодые немцы знают, что историческая вина есть, но не надо делать так, чтобы все стояли на коленях, – заключил гость.
Журналист Ирина Ристмяги спросила, почему в Европе преследуют правозащитников.
– Свободы слова как таковой, в чистом виде, наверное, не существует нигде, – признал Сосновский, – я свободно владею украинским языком, однако наступил момент, когда я не смог найти общий язык с украинскими коллегами, которые по-своему понимали, что такое национальное самосознание. Я убежден, что Украина пошла по националистическому пути. А мои родственники были расстреляны в Бабьем Яру. Поэтому к нацизму, к прославлению Стефана Бандеры я отношусь резко отрицательно.
По каналам Интернета поступил такой вопрос: «В Эстонской Республике очень мала вероятность со славянской внешностью и фамилией Иванов достигнуть успеха на государственной службе и занять место канцлера или министра. Можно ли сделать карьеру в Германии – есть ли среди ваших знакомых министры со славянскими корнями?»
По словам гостя, в Германии есть люди с русскими корнями, которые работают даже в Бундестаге (национальный парламент Германии), однако министров с русскими корнями он не встречал. Он сам говорит по-немецки свободно, но с акцентом, и уверен, что из-за этого акцента ему было бы отказано во многих рабочих местах: требования к языку в Германии очень суровые, если речь не идет о рабочих профессиях типа таксиста или строителя. Но арийскую внешность в наши дни от вас уже никто не потребует.
Следующий вопрос поступил от активиста клуба Тойво из Тарту: «В Европе многим не нравится, что Россия тянет в Германию газовый трубопровод «Северный поток-2». Почему Германия не хочет от него отказаться? Насколько он необходим Берлину с экономической и политической точек зрения?»
– Немцы такие люди, для которых в первую очередь важна экономика, а уже во вторую какие-то политические требования. Более 40 процентов немецкой экономики зависит от поставок российского газа, а почему Германия должна получать сжиженный газ от американцев? Ну, ни один немец не потратит 10 евро там, где он может потратить 5!
Евгений Овечкин прислал на сайт клуба «Импрессум» такой вопрос: «Сегодня в западной прессе часто пишут, что Путин стремится ослабить или даже разрушить единство Евросоюза. В то же время Трамп относится к Европе, как к собственной заморской вотчине, указывая, как европейским политикам себя вести. Долго ли подобная расстановка сил и правил поведения будет продолжаться?» Ему созвучен был вопрос Аркадия Новикова из Пярну: «Как Вы думаете, какие требования Трампа придется выполнить Европе относительно роста военных расходов, покупки американского сжиженного газа, генетически измененных продуктов питания и т.д.?»
Хотя тема была поднята нешуточная, ответ Сосновского вызвал дружный смех в зале:
– У меня давно есть такая мечта – если бы Соловьев возродил свою программу «Поединок», я бы с удовольствием там увидел с одной стороны Трампа, с другой – Жириновского! Тогда бы Трамп сразу понял, что такое русская идея и почему с русскими не нужно бороться.
Между прочим, Владимира Жириновского гость охарактеризовал как человека энциклопедических знаний, владеющего несколькими языками. И закончил так:
– Я думаю, что Трампу не удастся заставить Европу увеличить свои расходы на нужды НАТО.
Станислав Жуков из Таллина прислал в клуб «Импрессум» вопрос, который ведущий встречи Игорь Тетерин поначалу даже постеснялся зачитывать. Но потом все же сделал это, чтобы не быть обвиненным в ограничении свободы слова. А вопрос был такой: «Не хочется ли гостю иногда «начистить физиономию» некоторым из украинских «экспертов», с которыми он выступает в политических шоу на российских федеральных телевизионных каналах».
– Желание присутствует всегда! – ответил Сосновский. – Но я человек воспитанный: нельзя опускаться до этого уровня. Эти люди тоже разные. Среди них есть ярые националисты. Есть один человек, который считает, что Стефан Бандера был герой… При этом меня он очень уважает. Если бы мы были на линиях фронта, то, конечно, стреляли бы друг в друга, но в рамках телепередачи сохраняем благопристойность поведения.
Были еще вопросы о том, как обеспечивается финансовая стабильность еврозоны (ответ простой: пока будут существовать деньги, будет существовать угроза их нестабильности); почему прибалтийские страны не хотят поддерживать хорошие отношения и с Западом, и с Россией (гость предположил, что тут есть некий психологический момент, «детские страхи по Фрейду»), хотя лично он с точки зрения экономики не видит никаких причин не дружить и с западом, и с востоком; и, разумеется, снова о проблеме миграции (сложность в том, что власть канцлера ФРГ является очень высокой, но при этом оторванной от народа: канцлера выбирает не население, а Бундестаг, поэтому можно сказать, что Ангела Меркель единолично приняла решение).
Последний вопрос от учителя по имени Георг озвучил Игорь Тетерин: «Оцените объективно, в чем сила ЕС и в чем слабость? Есть ли риски, что он может развалиться, как развалился Советский Союз? Думаю, никому из живущих в ЕС этого не хотелось бы».
Ответ гостя был взвешенным и объективным: «Я могу сказать, что сила Евросоюза в том, что он открыл гигантские возможности для работы, учебы, отдыха, и в этом его преимущество и прелесть. Потерять это было бы очень жаль. А минус в том, что все-таки Евросоюз постепенно превращается в империю, которая не способна управлять сама собой, пожирает себя своими собственными правилами и не очень хорошо понимает, как живет ее население. Многие из европейских лидеров и депутатов Европарламента, которые нами управляют, сами никогда не работали, например, на производстве. Там слишком много чиновников и профессиональных «прозаседавшихся»!
Встреча длилась два часа. В ближайшее время мы разместим на сайте полный видеоотчет о ней, с которым вы сможете познакомиться у нас на сайте и в сети YouTube.
© Copyright 2008-2019 – MTÜ Impressum
